Đilas: Vučić kupuje ljude, poslanici EP su izabrali diktaturu

Lider SSP je govorio o tome zbog čega više zamera Tanji Fajon i Knutu Flekenštajnu u odnosu na Vladimira Bilčika, da li je opoziciji potrebna zajednička lista na predstojećim izborima, da li je spreman da sedne za isti sto sa predsednikom Srbije, Aleksandrom Vučićem, kao i da li razmišlja o tome da napusti Srbiju.

- Treba biti potpuno realan, Aleksandar Vučić u Srbiji kupuje ljude - za pare, pozicije ili tako što pronađe vezu da se neko negde leči ili tako što nekome da posao. On korumpira i lično neke političare iz Evrope. Ipak, ja i dalje verujem, bez obzira na sve šamare koje dobijamo od EU, da u toj Evropi pravi sistem vrednosti postoji kod većine političara i da će na kraju ipak neko reći da ovo ovako ne može - rekao je Đilas za "Novu".

Odbili ste da nastavite razgovore sa predstavnicima Evropskog parlamenta. Ko je kriv za neuspeh dijaloga?

- Vlast, koja nije bila spremna da razgovara i evroparlamentarci, koji su se priklonili stavu da je bolje da sastave neki papir koji će Aleksandar Vučić da prihvati, bez obzira što u njemu nema ništa, nego da izađu sa nekim dokumentom koji bi bio u duhu evropskih vrednosti. Niko nije očekivao da će se napraviti sporazum kao što je u Severnoj Makedoniji ili Crnoj Gori, ali smo očekivali minimum minimuma, koji bi ljudima omogućio da koliko toliko slobodno glasaju na izborima. Razni su razlozi zašto su se oni opredelili za takav pristup. Posle posete Angele Merkel, jasno je da Vučić i dalje ima podršku onih koji su ga doveli na vlast, drugo, ljudi ne žele da izlaze iz zone komfora koju im daju njihove pozicije i ne žele da ulaze u sukobe, već su okrenuti svojim interesima. Kada su shvatili da diktator neće da odstupi, bilo je fer i pošteno da su se povukli iz dijaloga, a ne da nam danas govore da je sporazum dobar zato što su obe strane nezadovoljne.

Evroparlamentarci su insistirali na tome da ne mogu da zauzimaju strane?

- Nema ovde dve strane. Postoje oni koji hoće i oni koji neće da poštuju zakon. Srbija je po svim merilima demokratičnosti jednog društva danas svetlosnim godinama daleko od onoga što smo imali 2012. godine. Mi demokratiju danas više nemamo. I to nisam rekao ja, to govore Fridom haus, Transparensi internešnel, Reporteri bez granica… Imate Institut u Bazelu koji govori da smo broj jedan po korupciji u Evropi. Imate jasne činjenice, potvrđene od Evrope, da smo lagali za broj mrtvih i zaraženih od kovida. Na kraju krajeva, imate izveštaj Evropske komisije da ne ispunjavamo uslove da bi nastavili put ka Evropskoj uniji. Današnja Srbija ne bi ni postala kandidat za EU, ne bi ni počeli pregovore, jer ne ispunjavamo osnovne uslove. Nažalost, u Evropi i dalje vlada taj pristup da nema veze što je neko diktator, pitanje je samo da li sluša ili ne. Lukašenko ne sluša. Vučić sluša. I ispunjava sve zahteve. Sluša i ako treba da nam se uzme vazduh da ne možemo da dišemo ili da nam se zemlja uništi kako bi Rio Tinto radio šta god hoće.

Kažete da evroposlanici nisu želeli da izlaze iz sopstvene zone komfora. Verujete li da to ima veze sa medijskom kampanjom koja se protiv nekih od njih vodila u prorežimskih medijima?

- Ne mogu ja to da procenjujem. Znam da su, kad je gospođa Fajon davala kritičke izjave o Srbiji, Janša i njegov drug Vučić puštali priče u srpskim tablodima kako je otela jevrejsku kuću za stranku, a to kasnije prenosili i slovenački mediji. Sada tih tekstova u Vučićevim tabloidima nema. Mislim da je neuporedivo to što se dešava bilo kome u Evropi sa onim što se dešava, ne samo meni, već svim ljudima koji govore pošteno o tome gde mi danas živimo. Ja razumem političke i državne interese, ali ima nešto što je iznad toga, a zove se moral. I on vam nalaže da kažete istinu. A istina je da vlast u Srbiji neće da prihvati poštovanje osnovnih principa demokratskih društava.

Gospođa Fajon, koju ste pomenuli, tvrdi da oni ne mogu da zauzimaju strane i da je to što su i vlast i opozicija nezadovoljni dokaz da je Sporazum dobar. A kako gospođa Fajon objašnjava to da osim opozicije, njihove predloge, lošim i nedovoljnim ocenjuje i civilni sektor. Pogledajte šta piše u izveštaju CRTE. Pogledajte šta kaže BIRODI. Gospođo Fajon, svi koji se bore za demokratiju su vam rekli da to što ste napisali ne valja. Osim Vučića i Dačića. Postavka evroparlametaraca da ne mogu da zauzimaju stranu je neverovatna, a mogao bih da kažem i uvredljiva. Sa jedne strane imate autokratski koruptivni režim koji je uništio demokratiju. Sa druge strane imate ljude koji se zalažu za tekovine evropske demokratije. Kako uopšte možete stavljati to u jednu ravan? Kako se uopšte postavlja pitanje koju ćete stranu da zauzmete? Kako smo došli dotle da je predstavnicima evropske demokratije problem da zauzmu stranu evropske demokratije? Mi smo ostali verni borbi za demokratiju.

Evroparlamentarci nek objasne svojim šefovima kako su od te borbe odustali. I nek nose svoje odluke zauvek u svojim biografijama. Ne možete vi ostati po strani u izboru između demokratije i diktature. Neizabiranjem "ni jedne strane", stajanjem po strani između demokratije i diktature, vi birate diktaturu. Između sprovođenja zakona i totalnog bezakonja, svako ko drži do sebe ne može da ostane neutralan. Tu nema mesta neutralnosti.

Čuli smo da je tokom pregovora predstavnik vlasti, Vladimir Orlić izneo niz optužbi na vaš račun i da vas je vređao. Kako su na to reagovali evroparlamentarci?

- Gospodin Orlić je govorio četiri puta i svaki put je veći deo vremena posvetio meni i optužbama da sam lopov i kriminalac. U prvom krugu svako je imao po četiri minuta. On je o meni govorio tri. Predsedavajuća Tanja Fajon ga je opomenula da to ne bi trebalo da radi, ali on se nije na to obazirao. Ljudi moraju da shvate da oni svaki put, bilo kamera ili ne, govore na isti način. Njima je politika vređanje i mržnja, uvek dolaze sa idejom da isprovociraju reakciju s druge strane i da se ona to pretvori u ne znam šta… Nisam se obazirao na to što je govorio, izneo sam šta je naš predlog sporazuma i rekao da nema potrebe da gubimo vreme, ni oni, a ni mi. Pošto vlast odbija sve predloge, nema potrebe da nastavimo razgovore.

Da li ste pogrešili što ste uopšte otišli na taj dijalog?

- Naša je obaveza da uradimo sve što možemo da u ovoj mukotrpnoj borbi građanima Srbije obezbedimo ista prava koja imaju i građani u zemljama odakle su došli predstavnici evroparlamentaraca. Razgovaraćemo uvek, jer je to najbolji način da dođe do promena.

Čak i ako je druga strana ona koja vas konstantno optužuje i vređa?

- Više sam puta rekao da nisam otišao tamo kako bih pričao sa Vladimirom Orlićem. Ne možete da pričate sa ljudima iz stranke čiji članovi pale kuću novinaru, organizuju mitinge protiv građana koji se bune jer nemaju vodu, koji maltretiraju ljude, vređaju, prete, ugrožavaju živote... Sa njima nemate šta da pričate, jer da žele drugačiju Srbiju, oni se ne bi tako ponašali. Mi smo razgovarali sa evroparlamentarcima od kojih smo tražili samo da kažu istinu, a ne da zauzimaju strane.

Naše prosto pitanje je da li je normalno da na državnoj televiziji ne postoji emisija u koju možemo da dođemo, a da nas neko ne vređa i pljuje? Da li je normalno da se na RTS-u ne može videti nijedan lekar koji će da govori o kovidu, a da nije deo kontrolisanog nepostojećeg kriznog štaba. Nije normalno da na RTS-u ne možete videti rezultat BIRN-ovog istraživanja koje jasno pokazuje da je režim lagao koliko ljudi umire od korone. Nije normalno. Kao što nije normalno da na RTS-u ne vidite informaciju kada država ponovo odloži plaćanje milionskog duga za porez Željku Mitroviću koji trenutno na Dedinju gradi kuću od 5.000m2 dok se mali preduzetnici kažnjavaju za veličinu table sa nazivom firme, a izvršitelji građanima plene imovinu za par hiljada duga za struju.

Nije normalno da nikada na RTS-u niste videli Aleksandra Obradovića, profesorke iz Ćuprije, srpskog seljaka koji će vam reći kako jedva preživljava. Ne ogleda se sloboda medija samo u tome da opozicija tamo ponekad čeka da bilo koji Orlić uzme vazduh i prestane da vređa i laže. Sloboda medija je istinito informisanje. Građani Srbije plaćaju da ih RTS laže kako im je super u životu .

Kad smo kod RTS-a, kako gledate na najnovija kadrovska rešenja na javnom servisu?

- Ja mislim da je sramota da neko bez kvalifikacija, obrazovanja, bilo kakvog radnog iskustva, postane predsednik Upravnog odbora RTS. To nije javni servis, već partijska televizija koja se od drugih televizija razlikuje samo po tome što ne širi direktno mržnju. I to Vučić neće dozvoliti da se promeni. Bez ovakvog RTS-a, Pinka, Hepija, Informera, Kurira i ostalih on ne bi imao 20 odsto glasova u Srbiji. Ono što je sigurno da Stranka slobode i pravde neće nikog moliti za bilo kakva popuštanja ili nešto slično. Nećemo se ponižavati da sedimo u besmislenim telima, nećemo kukati da je teško, da nas maltretiraju. Svi znamo da se to dešava, kao što je poznato da postoji strah u delu Srbiji. Ali taj strah je sve manji, nestaje i prelazi na drugu stranu. Oni se plaše, ne nas, već zakona i institucija ove zemlje koje će se sutra izgraditi. Za većinu njih je pitanje da li će ostati na slobodi. Kad se izgrade institucije, koje će raditi u skladu sa zakonom, sigurno će sva ta korupcija, krađe i lopovluk, koji je na svakom koraku, biti dokazan.

Vladimir Bilčik je rekao da bi na vašem mestu izašao na izbore. Šta kažete na to?

- To je bezobrazluk. 

Zašto je to bezobrazluk?

- Zato što je sramota da to govori neko ko zna šta se ovde dešava. Gospodin Bilčik je izabran na mesto izvestioca EP za Srbiju od strane Dejvida Mekalistera najviše zbog toga što dolazi iz minorne slovačke partije koja nema neku težinu. Zato je lakše njime manipulisati i ubediti ga da sprovodi politiku gospodina Mekalistera, nemačkog, ali i Vučićevog predstavnika u Briselu. Vladimir Bilčik ne sme u Briselu da se slika kada dođe opozicija u posetu, pokušao je da ublaži maksimalno izveštaj Evropskog parlamenta o Srbiji, pa je glasao protiv amandmana ostalih poslaničkih grupa. Ali iskreno, ja nemam nikakav problem s njim, jer je on deo EPP (Evropske narodne partije čija je pridružena članica i SNS prim. aut.) i isto se ponaša svo ovo vreme. Moja kritika ide više ka gospođi Fajon i gospodinu Flekenštajnu.

Zbog čega njima više zamerate?

- Zato što oni dolaze iz grupe socijaldemokrata, kojima su demokratija, sloboda i pravda mnogo važnija nego strankama koje su u EPP. Ja sam socijaldemokrata, verujem u pravdu, ljudska prava i slobode, verujem da bi država trebalo da štiti svoje građane… Na kraju krajeva, za to se zalažu Fajon i Flekenštajn u svojim zemljama, ali izgleda da ovde to nije toliko važno. 

Treba biti potpuno realan, Aleksandar Vučić u Srbiji kupuje ljude - za pare, pozicije ili tako što pronađe vezu da se neko negde leči ili tako što nekome dao posao. Ili pretnjom da će ga izgubiti. One koje ne može da kupi, njima pronađe nešto što im je važno, ponudi im da se ispuni neka njihova želja ili plan…Ipak, postoje ljudi koji nisu na prodaju, oni su većina u Srbiji i zato će on da izgubi vlast. 

Što se tiče sveta, Vučić je od Srbije napravio koloniju svih sila. On ispunjava apsolutno sve što traže Kinezi, Rusi, Erdogan, ali i zapad, bez obzira da li je na našu štetu. On korumpira čitave države. To radi tako što na primer Francuzima da da zarade na metrou i spalionici u Vinči koja je skuplja 10 puta više nego što bi realno trebalo da bude. Trampu je dao preseljenje naše ambasade u Jerusalim, Britancima Rio Tinto... A korumpira i lično neke političare iz Evrope. Zašto mislite da su njihovi političari mnogo drugačiji od ostalih? Pa i oni su skloni korupciji na razne načine. Ipak, ja i dalje verujem, bez obzira na sve šamare koje dobijamo od EU, da u toj Evropi pravi sistem vrednosti postoji kod većine političara i da će na kraju ipak neko reći da ovo ovako ne može. Ne da bi se ovde promenila vlast, jer građani Srbije su ti koji o tome odlučuju, već zato što je to normalna stvar. Potrebno je da neko kaže da onome ko krši evropska pravila, a hoće da bude deo Evrope, da će biti sankcionisan zbog svog ponašanja. 

Šta je vaša strategija za dalje? Hoćete li izaći na izbore i u slučaju da uslovi ostanu ovakvi kakvi su?

- Ono što sigurno nije opcija jeste bojkot kakav je bio na prošlim izborima. O tome kako ćemo našu borbu nastaviti i kako ćemo je voditi do pobede, koja je po mom mišljenju sasvim izvesna, razgovaramo i razgovaraćemo sa našim pratnerima u danima koji dolaze.

Moram da kažem da je prethodni bojkot imao svrhu da pokaže da zaista ne postoje fer i slobodni izbori, da opozicija, ma kakva da je, ne može uopšte da uđe u parlament i da je Srbija zemlja bez demokratije. Naprednjaci su krali izbore na kojima su sami učestvovali kako bi povećali broj izašlih, iako je jasno da taj broj nije prešao dva i po miliona. Zbog pritiska Evrope, Vučić je obećao nove izbore i pre nego što je formirao novu vladu, što je jedinstven slučaj u istoriji parlamentarizma. 

Jeste li bliži ideji jedistvenog nastupa opozicije na izborima ili ste saglasni sa tim da bi trebalo da postoji više ideoloških kolona?

- Nije jedinstvo opozicije samo zajednička lista. Jedinstvo je i to na čemu vidim da svi rade, poput Sporazuma o nenapadanju. Stranka koju ja vodim nikad nikog nije napadala, niti će to činiti. Odavno sam rekao da je svako ko se bori protiv ove vlasti za mene heroj. Sporazum o nenapadanju, dogovor da zajedno vršimo kontrolu izbornog procesa, ako na izbore uopšte izađemo, to su stvari koje potvrđuju jedinstvo. Mi imamo problem zato što je vlast ovde nametnula jednoumlje, pa kad se pojave ljudi koji imaju isti cilj, ali različite stavove kako do istoga doći, odmah se kaže kako nisu jedinstveni. SSP neće nikoga napadati, izbegavaćemo i kritike, ali nećemo dozvoliti ni da nam neko nameće svoje stavove. Kad mi kažemo da ne želimo saradnju sa onima koji budu u ovim besmislenim telima koja će se formirati posle dijaloga, nas optužuju za boljševizam u opoziciji. Gde je tu boljševizam? Da li mi nekoga teramo da sarađuje sa nama? Da li vršimo bilo kakav pritisak na bilo koga? Ne, mi kažemo vi imate pravo da u tome učestvujete, a mi imamo pravo da ne sarađujemo sa vama.

Jedna od kritika je da vi želite monopol nad opozicijom i da pošto poto budete njen lider. Imate li tu ambiciju?

- Moram da vas podsetim da u Stranci slobode i pravde moja potpredsednica ima veći broj pozitivniih ocena među građanima nego što imam ja. Meni nikad ne smeta da stojim iza nje kad govori i da podržavam ono što radi. Pored nje, u ovoj stranci postoje Borko Stefanović i Dejan Bulatović i mnogi drugi ljudi. Ovo nije liderska stranka, već tim lidera koji mogu da pomognu da građani ove zemlje sutra žive dobro. Zaista mi je neverovatno da neko smatra kako ja, koji ne namećem stvari u sopstvenoj stranci, želim to drugima da učinim i da zahtevam titulu lidera.

Deo javnosti smatra da vi, u dogovoru sa Vučićem, sebe profilišete kao glavnog čoveka opozicije i da se zato samo vi pominjete u prorežimskim medijima. Kako reagujete na to?

- Hajde da se dogovorimo - neka svi oni koji to pričaju preuzmu od mene sedam dana naslovne strane, pominjanja na Pinku, Hepiju i svim tim televizijama. Neka uzmu malo oni tu ulogu i neka vide kakve su posledice svega toga po decu, roditelje i prijatelje, pa nek mi onda pričaju kako se namećem za lidera. Neka se oni profilišu u lidere na takav način. Sve one koji pričaju te budalaštine kako sam u dogovoru sa Vučićem želeo bih da pitam šta ja dobijam od toga? Dobijam da me vređaju, da su mi hapsili prijatelje i saradnike, da deca dobijaju batine u školi, da su upadala u fras kada su pustili skandiranja na 50 metara od zgrade... da sam morao da prodam firmu, da su mi javno linčovali rođenog brata koji nema nikakve veze sa politkom i nema nikakve stanove ni račune po inostranstvu...

Da li vi nekad razmišljate o tome da odete iz Srbije?

- Mene ne može niko da otera iz moje zemlje. Ne postoji šansa da se to desi. Ja ovde živim, ovde su moji prijatelji, ovo je moj grad i moje ulice. Ne može niko da me otera odavde, mogu to sam da učinim ako procenim da će meni biti bolje negde drugde da živim, ali imam dovoljno godina da o tome više ne razmišljam.

Zajednički predsednički kandidat još uvek je u magli, a nije poznato ni ko će biti nosilac liste opozicije na beogradskim izborima. Imate li neka imena u glavi? Ko su ti ljudi? 

- Ima mnogo sjajnih ljudi koji bi mogli da budu kandidati za predsednika Srbije i koji bi, pre svega, ispunili osnovnu potrebu - da predsednik države bude neko ko garantuje jedinstvo ovog naroda. Imena ne mogu da pominjem, jer su u pitanju ljudi koji ne dolaze iz politike i koji nikad nisu razmišljali da se bave takvim stvarima u životu. Svi oni znaju kroz šta bi prošli ukoliko bi rekli da hoće. Razgovarao sam sa onima za koje mislim da bi mogli da pobede na izborima i iskreno da vam kažem, razumem u potpunosti što ne žele da uđu u ovo, jer su svesni da bi im režim napravio pakao od života, isto kao što to nama čine već godinama. I dalje verujem da ćemo doći do zajedničkog kandidata iza kojeg će moći da stanu sve opozicione stranke koje zaista žele promenu, ne samo vlasti, već kompletnog sistema u ovoj zemlji.

Šta je ono što vaša stranka nudi građanima Srbije? Možete li da navedete šta su prvi potezi neke nove vlasti?

- Vraćanje pravde u Srbiju, slobodu i ekonomski boljitak. Kratko rečeno - dobar život.

Na koji način?

- Tako što ćemo zakonima o poreklu imovine, specijalnom tužiocu za korupciju javnih funkcionera, Zakonom o lustraciji, kroz institucije koje će to sprovoditi, sankcionisati sve one koji su se ogrešili o pravo i ljude. Proverićemo imovinu svakog političara, a kad završimo sa njima, onda možemo dalje. U isto vreme radićemo na sprovođenju konkretnih mera iz našeg plana koji smo napravili još pre dve godine. To je "Plan za dobar život" i podrazumeva povećanje plata za ljude, pre svega onih koji rade u zdravstvu i obrazovanju, odnosno u državnim službama. To podrazumeva da ćemo novac, koji će se pojaviti kad iskorenimo korupciju, usmeriti na škole, bolnice, puteve koji su potrebni građanima Srbije. Zalažemo se za veća ulaganja u poljoprivredu. Mi bi trebalo da hranimo veliki deo Evrope, a trenutno nismo sposobni ni sami sebe da prehranimo. Spremni smo da poželimo dobrodošlicu svakom investitoru, ali ne ako će da dođu kako bi iskorišćavali naše ljude za 30 hiljada dinara. Država mora da pomogne ovom narodu, da obezbedi besplatne udžbenike deci i da svako dete ima besplatan obrok u školi. Važno je da ljudi osete da država zaista brine o njima. To su konkretne mere i sve se to može da se sprovede za šest meseci. Važno je da smanjimo mržnju koja danas postoji.

Možete li posle svega da zamislite sebe kako sedite za istim stolom sa Aleksandrom Vučićem? O čemu biste mogli da razgovarate sa njim?

- Ne mogu da sedim sa Aleksandrom Vučićem, jer od njega potiče svo zlo i sve što se dešava. Ne vidim zaista o čemu bih mogao da razgovaram sa njim. Ja ne želim da uopšte pričam o njemu, izuzev ako me tužilaštvo pozove kao svedoka da pričam o nekim stvarima, u slučaju da procene da ima elemenata krivičnih u onome što je radio. 

A da li to što vi sad tvrdite ide u prilog tezi da je društvo podeljeno i da ne postoji dijalog?

- Ne možete sa onim koji nas je podelio da dogovarate kako da više ne budemo podeljeni. Neko vas tuče, a vi bi onda trebalo da se dogovorite sa njim da vas više ne tuče. To tako ne ide. Šta je potrebno? Da mu se zahvalimo kad prestane da nas tuče? Ja se borim za zemlju u kojoj će ljudi koji dođu na vlast, svojim ponašanjem i svojim rečima, širiti duh tolerancije i razumevanja. Oni ljudi koji su nas gurnuli u ovo pre 30 godina, pa sa pauzom od 10 godina nastavili sa istim stvarima, se neće promeniti. To su radikali, bez obzira što se drugačije zovu. U pitanju su samo apdejtovane verzije Vjerice Radete, Nataše Jovanović, onog Vučića i Vojislava Šešelja. Oni rade sve isto što su i ovi ljudi radili devedesetih, pa čak i gore stvari. Samo su shvatili da moraju da promene ambalažu da bi njihov proizvod neko mogao da kupi. Sve ostalo je isto - laž, mržnja, pretnje, pritisci, priče o izdajnicima i lopovima, optužbe da opozicija "radi za Šiptare", da želimo građanski rat. Sve je isto i u zabludi je svako ko veruje da se ti ljudi mogu promeniti.